Gene Luen Yang sur les bandes dessinées, Superman et American Born Chinese : NPR

MANOUSH ZOMORODI, HÔTE :

C'est l'heure de la radio TED de NPR. Je suis Manoush Zomorodi.

GENE LUEN YANG : Donc, juste avant de me marier, je suis retourné chez mes parents et j'ai nettoyé l'ancienne chambre de mon enfance.

ZOMORODI : C'est Gene Luen Yang. Il y a environ 25 ans, il était professeur de lycée et son passe-temps était d'écrire des bandes dessinées.

YANG: Je disais à mes cours le premier jour de chaque semestre que j'étais aussi un créateur de bandes dessinées parce que j'essayais de les impressionner. Et puis j'ai réalisé très vite que ce n'était tout simplement pas impressionnant.

(RIRE)

YANG : Ils n'ont pas trouvé ça impressionnant du tout.

ZOMORODI : Bref, il y a toutes ces années, Gene était chez ses parents, parcourant de vieilles lettres et des dessins.

YANG : Et j'ai trouvé ce cahier que j'avais gardé quand j'étais en deuxième et troisième année. Il y a ce dessin animé là-dedans, et sur ce dessin animé, il y a un personnage aux yeux bridés et aux dents de cheval, et puis il y a cet autre personnage blond. Et le personnage aux yeux bridés et aux dents de cheval dit, moi chinois. Moi je plaisante. Moi faire pipi dans ton Coca. Et puis le personnage blond recrache son Coca.

ZOMORODI : Il ne se souvenait pas d'avoir fait le dessin, mais il se souvenait de la blague.

YANG : Ouais. Tout Américain d'origine asiatique qui a grandi dans les années 80 et probablement au début des années 90 se souvient de cette blague, mais j'ai évidemment pensé que c'était assez drôle pour la mettre dans mon cahier. Et je me suis demandé si mon moi de deuxième année avait compris que cette blague était destinée à des gens qui me ressemblaient. Je ne suis pas certain qu'il l'ait fait. Je ne suis pas certain qu'il l'ait fait.

ZOMORODI: Mais à ce moment-là, en le revoyant à l'âge adulte, Gene a eu l'impression que ce personnage lui parlait. Ainsi, au cours des six années suivantes, Gene a commencé à travailler sur un livre avec ce personnage à l'esprit.

YANG: Il est vraiment tous ces stéréotypes négatifs chinois et sino-américains avec lesquels j'ai grandi, et dessiner ce personnage sur la page m'a semblé un exorcisme. C'était presque comme si je travaillais sur quelque chose, tu sais ?

ZOMORODI : Ce livre a fini par devenir "American Born Chinese", un roman graphique qui est sorti en 2006 et est rapidement devenu un best-seller et le premier roman graphique à être finaliste pour le National Book Award.

YANG : J'ai été un peu choqué par la réaction. J'ai été incroyablement surpris et aussi encouragé par le soutien que ce livre a reçu des bibliothécaires, des enseignants et des libraires, bien sûr, mais vraiment de ces lecteurs. Et ils étaient pour la plupart - comme, j'ai entendu beaucoup de lecteurs pas nécessairement américains d'origine asiatique mais des enfants d'immigrants. Peu importait d'où venaient leurs parents. Peu importait le type de nourriture qu'ils mangeaient à la maison. Peu importait la langue qu'ils parlaient à la maison. Il importait juste qu'il y ait ce fossé entre la vie qu'ils vivaient à la maison et la vie qu'ils vivaient à l'école, et j'ai entendu beaucoup de gens comme ça.

ZOMORODI : Maintenant, "American Born Chinese" est une lecture classique et obligatoire dans de nombreux collèges à travers le pays. Le livre vient également d'être adapté en une série Disney + mettant en vedette certains des premiers acteurs asiatiques à avoir remporté des Oscars, marquant une nouvelle ère de narration qui est enfin arrivée. Et donc aujourd'hui dans l'émission, Gene Luen Yang explique son rôle dans un changement discret mais extraordinaire dans la façon dont nous éduquons et divertissons la prochaine génération, comment il est passé d'un enfant épris de bande dessinée à l'écrivain de "Superman" pour DC Comics, ce qu'il a appris en enseignant au lycée qu'il applique maintenant à ses romans graphiques et pourquoi il a finalement accepté de laisser Hollywood se lancer dans le livre qui l'a rendu célèbre. Nous entendrons également le jeune acteur qui joue dans la version télévisée de "American Born Chinese".

Mais d'abord, nous devons expliquer un peu plus sur le livre lui-même. Si vous n'êtes pas familier avec ce roman graphique, l'histoire n'est probablement pas ce que vous pensez qu'elle est car il s'agit en fait de trois histoires sur trois adolescents chinois. Il y a Jin, un gamin qui déménage et va dans une nouvelle école où il est d'abord le seul étudiant sino-américain. Il y a une torsion sur l'histoire ancienne du jeune roi des singes puissant mais faillible. Et puis il y a Chin-Kee, qui rend visite à son cousin américain, donnant vie à tous les traits chinois stéréotypés d'une manière grotesque que Gene, en deuxième année, n'aurait jamais pu imaginer. Nous ne gâcherons pas la fin, mais ces trois histoires se heurtent à la fin du livre.

YANG: C'est donc ce qu'est "American Born Chinese". J'ai trouvé trois idées d'histoires différentes. Je n'arrivais pas à décider lequel je préférais. Et à la fin, j'ai réalisé que, vous savez, sauter entre les scénarios, sauter entre les genres, c'est un peu ce que ça fait d'être peut-être un Américain d'origine asiatique en particulier ou un enfant d'immigré en général. La plupart d'entre nous vivons entre deux mondes, n'est-ce pas ? Nous avons un monde à la maison et un autre monde à l'école. Et souvent, au fil de notre journée, on a l'impression de se déplacer entre les mondes ou de se déplacer entre les genres.

ZOMORODI : D'accord. Alors, Gene, ramène-nous dans ton enfance. Comment avez-vous même - comme, était-ce juste une chose dans laquelle vous étiez depuis le tout début, ou quelqu'un vous a-t-il présenté à la bande dessinée?

YANG : Mes parents sont tous les deux des immigrants. Et comme la plupart des parents immigrés, ils me racontaient des histoires de la culture qu'ils avaient quittée quand j'étais enfant. C'était leur façon de maintenir cette connexion en vie. J'ai donc grandi dans cette maison pleine d'histoires, et j'ai aussi grandi en dessinant. J'ai commencé à dessiner quand j'avais 2 ans, me dit ma mère, et je n'ai pratiquement pas arrêté.

ZOMORODI : Est-il vrai que ta mère est la personne qui t'a acheté ta première BD ?

YANG : C'est vrai. En cinquième année, elle m'a emmené à notre librairie locale. Et je ne me souviens pas totalement pourquoi. Mais ce dont je me souviens très clairement, c'est d'avoir vu le rack à roulettes dans le coin, un rack en fil de fer qui transporterait un mois de bandes dessinées. Et je me souviens qu'elle avait acheté un exemplaire de DC Comics Presents No. 57, mettant en vedette Superman et les Atomic Knights. C'était donc la toute première BD de ma collection.

ZOMORODI : Étiez-vous excité par Superman ?

YANG: Je n'étais pas excité à propos de Superman.

ZOMORODI : Oh, non.

YANG : Je n'étais pas fan de Superman. En fait, j'avais voulu cette bande dessinée Marvel. Vous savez, il y avait cette bande dessinée Marvel deux en un avec The Thing, qui est ce gros monstre de rock orange, et Rom the Space Knight, qui est, comme, ceci - il est une sorte de super-héros qui s'habille comme un robot et combat ces démons de l'espace. Mais ma mère avait l'impression que ces deux personnages avaient l'air trop effrayants. Alors elle m'a acheté la bande dessinée Superman à la place parce que Superman est, comme - vous savez, il est comme un Boy Scout. Il est, genre, très en sécurité.

ZOMORODI : Super-sûr.

YANG : Super-super-sûr. Ouais.

ZOMORODI: Cela me rappelle un peu, comme, dans les sitcoms où vous verriez, comme, le mauvais garçon au dernier rang avec la bande dessinée se cachant derrière la chimie, vous savez, le manuel. Quelle était la croyance que vous aviez? Où avez-vous vu des bandes dessinées s'intégrer dans votre monde ou celui d'autres enfants ?

YANG : Ouais, c'était un peu subversif. La façon dont je me rendais au magasin de bandes dessinées était - j'avais un meilleur ami nommé Jeremy en cinquième année. Nous demandions à nos parents de nous déposer à la bibliothèque locale, puis ils partaient en voiture. Et nous serions comme, oh, nous allons passer, comme, deux heures dans cette bibliothèque. Et puis on sortait furtivement de la bibliothèque. Nous marcherions 20 minutes jusqu'à la boutique de bandes dessinées. Nous achetions autant de bandes dessinées que nous le pouvions dans la poubelle du quart, puis nous les rapportions à la bibliothèque. Et nous regardions ces gros livres surdimensionnés pour y cacher nos bandes dessinées. Donc, c'était toujours très subversif, comme quelque chose que je n'étais pas censé faire. Je me souviens que mon père réalisait que ma collection de bandes dessinées grandissait et qu'il trouverait ces articles. Je ne sais même pas où il les a trouvés. Il les trouverait où - et ils parleraient de la façon dont, par exemple, le lettrage des bandes dessinées était si petit que cela ruinerait votre vue si vous lisiez trop, vous savez?

ZOMORODI : Ils sont dangereux.

YANG : Oui, si dangereux à cause du lettrage.

ZOMORODI : Vous n'êtes donc pas allé directement dans les bandes dessinées et les romans graphiques. Vous avez d'abord - en devenant adulte, vous avez continué à dessiner des bandes dessinées, mais cela était considéré comme une chose que vous faisiez à côté. Était-ce considéré comme un passe-temps?

YANG : Ouais. Je veux dire, ça en faisait partie. Mais ensuite, en vieillissant, j'ai commencé à assister à des conventions de bandes dessinées et à explorer ce que signifiait réellement entrer dans l'industrie - c'était les années 90 - j'ai réalisé que c'était juste une façon très difficile de gagner sa vie. Alors mon plan était que j'allais trouver un travail de jour, puis j'allais faire des bandes dessinées à côté. Plus qu'un passe-temps, je le considérais plus comme un passe-temps, vous savez, comme quelque chose qui faisait partie de mon - cela va sembler très élevé, mais qui faisait partie de mon développement en tant que personne. Et à partir de là, j'ai pris la décision de devenir professeur de lycée et de prendre la bande dessinée plus au sérieux.

ZOMORODI : Alors je ne sais pas. Avez-vous intégré la bande dessinée dans votre enseignement ou dans votre façon d'enseigner l'algèbre ou l'informatique ?

YANG: Donc au début, j'ai juste essayé de les garder séparés, mais ensuite ils se sont réunis. Environ quatre ou cinq ans après le début de ma carrière d'enseignant, on m'a demandé de remplacer ce cours d'algèbre II. Un de mes collègues du département de mathématiques a dû partir en congé de longue durée. Alors j'ai dit oui. Mais le problème était que j'étais également le technologue en éducation de l'école, ce qui signifiait simplement que toutes les deux semaines, je serais hors de la classe dans la classe d'un autre enseignant, aidant à un projet lié à la technologie. Donc, pour ce cours d'Algèbre II, cela signifiait qu'ils devaient avoir un sous-marin pour leur sous-marin, ce qui était horrible. Droite? C'est, genre, l'une des pires situations que tu puisses avoir en classe. Donc, pour assurer cette continuité, je dessinais ces bandes dessinées de moi-même en train de donner des conférences. Et ceux-ci ont été étonnamment très bien accueillis. Certains de mes étudiants me préféraient même, dans la bande dessinée, à moi dans la vraie vie.

ZOMORODI : Voici Gene Luen Yang sur la scène TED.

(EXTRACTION SONORE DE TED TALK)

YANG : Lorsque j'ai expliqué à mes étudiants pourquoi ils aimaient tant ces conférences sur la bande dessinée, j'ai commencé à comprendre le potentiel pédagogique de la bande dessinée. Premièrement, contrairement à leurs manuels de mathématiques, ces cours de bandes dessinées étaient enseignés visuellement. Nos élèves grandissent dans une culture visuelle, ils ont donc l'habitude d'absorber l'information de cette façon. Mais contrairement à d'autres récits visuels, comme le cinéma, la télévision, l'animation ou la vidéo, les bandes dessinées sont ce que j'appelle permanents. Dans une bande dessinée, le passé, le présent et le futur sont tous côte à côte sur la même page. Cela signifie que le débit d'information est fermement entre les mains du lecteur. Lorsque mes étudiants ne comprenaient pas quelque chose dans mon cours sur la bande dessinée, ils pouvaient simplement relire ce passage aussi rapidement ou lentement qu'ils en avaient besoin. C'était comme si je leur donnais un contrôle à distance sur l'information. Ainsi, pour certains élèves et certaines informations, ces deux aspects du médium BD, son caractère visuel et sa permanence, en font un outil pédagogique incroyablement puissant.

ZOMORODI : En fait, c'est quelque chose dont je parle tout le temps avec mes enfants. Vous savez, mon fils aîné ne fait que déchirer les livres. Et il a lu l'un des vôtres hier soir et est resté éveillé presque toute la nuit pour le terminer, alors que ma fille - elle doit vraiment se calmer. Et elle a besoin de prendre son temps, et elle le sait. Mais dites-m'en plus sur cette idée du débit d'information, en la mettant entre les mains de vos étudiants, de vos lecteurs.

YANG : Eh bien, je suis aussi un lecteur lent. Je lis très, très lentement. Et je me demande aussi si c'est une des raisons pour lesquelles j'ai été attiré par la BD parce que la BD c'est ce support visuel qui permet de l'aborder à son rythme. Ce n'est pas comme l'animation, n'est-ce pas ? Ce n'est pas comme le cinéma. Si un film dure une heure et demie, chaque personne qui regarde ce film va prendre une heure et demie pour regarder ce film. Mais une bande dessinée que vous pouvez lire aussi vite ou aussi lentement que vous le souhaitez ou que vous en avez besoin.

ZOMORODI : En une minute, comment Gene Luen Yang a pris son expérience en classe et l'a transformée en un livre qui semble encore assez inhabituel pour attirer l'attention des enfants plus de 15 ans plus tard. Je suis Manoush Zomorodi, et vous écoutez le TED Radio Hour de NPR. Rester avec nous.

C'est l'heure de la radio TED de NPR. Je suis Manoush Zomorodi. Et dans l'émission d'aujourd'hui, je parle à Gene Luen Yang, auteur et illustrateur du roman graphique "American Born Chinese".

Ainsi, au cours de votre carrière d'enseignant, vous avez commencé à travailler sur votre roman graphique, "American Born Chinese", que vous avez écrit et illustré vous-même. Il est sorti en 2006. Et maintenant, vous savez, nous voici plus de 15 ans plus tard, et c'est une lecture obligatoire dans les collèges à travers le pays. Et cela semble toujours révélateur.

YANG : Eh bien, merci. Merci. Je fais de la bande dessinée depuis environ cinq ans et j'ai toujours eu ces protagonistes américains d'origine asiatique. Mais leur américanité asiatique n'a jamais été une partie importante de l'histoire. C'était toujours comme, vous savez, ils mangeaient avec des baguettes ou quelque chose comme ça. C'était - il y aurait, comme, de petites allusions à leur culture tout au long du récit, mais ce n'était pas au cœur du récit. Je voulais faire une sorte d'histoire où c'était le centre.

Quand j'ai commencé à travailler dessus, je le faisais sous forme de mini BD, ce qui signifiait que j'écrivais et dessinais un chapitre. Je l'emmènerais chez mon Kinko local. Je ferais couler des copies. Je les agraferais à la main, puis je les vendrais. Je les vendrais aux magasins locaux. Il y aurait quelques magasins qui vendraient des bandes dessinées faites à la main en consignation dans la région de la baie. Et à la fin de la journée, je déplacerais peut-être 20 copies ou 25 copies. Je travaillais donc à très, très petite échelle. Et je connaissais la plupart des gens qui allaient lire ce livre, donc je pense que cela m'a en quelque sorte donné le courage de faire un personnage comme ce personnage cousin.

ZOMORODI: Gene, ce personnage cousin - je veux dire, il est vraiment tous les stéréotypes inconfortables des Asiatiques et des Américains d'origine asiatique, tous réunis en un seul. Je regarde juste la page en ce moment, et il a les yeux bridés, la peau jaune clair, les dents comme un castor. Il cite beaucoup Confucius. Je veux dire, je grince des dents alors que je me tourne vers cette autre page du livre où il est à l'école en train de manger un chat mort et des nouilles dans un récipient à emporter chinois pour son déjeuner.

YANG: Ouais, ce personnage cousin est certainement la partie la plus controversée du livre. Mon éditeur a en fait envoyé tout un tas de ces copies de critiques à différentes librairies indépendantes dans toute l'Amérique, et plus d'un propriétaire de librairie américaine d'origine asiatique a feuilleté le livre, a vu ce personnage et a refusé de porter le livre. J'ai donc fini par devoir écrire cet essai sur ce que j'essayais de faire avec ce personnage. Mon éditeur l'a mis sur le web. Cela a convaincu ces propriétaires de librairies américains d'origine asiatique de lire le livre, et maintenant ils font partie de mes plus ardents partisans. Mais ça a pris un peu.

ZOMORODI: Je veux dire, il est - ce personnage est tellement ridicule que j'ai commencé à rire de ses scènes. Mais ensuite je me suis dit, est-ce si grave que je ris ? Genre, je ne sais pas, Gene. Était-ce OK ?

YANG : (Rires) Ce sont les trois grandes réactions que j'ai eues de ce personnage. Donc l'un est - il s'agit généralement d'Américains d'origine asiatique plus âgés. Ils me diront qu'ils arrivent à ces parties du livre, et qu'ils trouvent ce personnage si douloureux qu'il leur est difficile de finir le livre. Et je pense que c'est OK. Je pense que c'est en quelque sorte ce que je recherchais. Et puis la deuxième réaction - et c'est très rare - je faisais venir quelqu'un à une convention de bande dessinée. Et ils diraient, vous savez, ce personnage cousin dans votre livre est si mignon. Avez-vous, genre, un T-shirt avec son visage dessus ?

ZOMORODI : (Rires) Non.

YANG: Et quand j'aurais une réaction comme ça, je serais comme, ouais. Tu n'as tout simplement pas compris ce que j'essayais de faire avec...

ZOMORODI : Oh, mon Dieu.

YANG : ...Ce personnage. L'autre réaction vient généralement des jeunes, et c'est un peu comme la vôtre. Ce sont des gens qui me disent, vous savez, j'ai trouvé ce personnage vraiment drôle, mais je me sentais très mal à l'aise de rire.

ZOMORODI : Oui.

YANG : Et je pense que c'est OK aussi. Je pense que c'est aussi ce que je recherchais parce que, à bien des égards, si vous regardez les comédiens américains, nous avons juste beaucoup d'humour basé sur la race. Mais je pense que l'humour basé sur la race se décline en deux saveurs différentes. L'un est celui des gens qui font des blagues sur la race parce qu'ils pensent que les stéréotypes sont vrais. Et c'est un - je veux dire, c'est juste de l'humour raciste pur et simple. L'autre façon dont je pense que les gens font des blagues sur la race est qu'ils utilisent des blagues pour souligner l'absurdité des stéréotypes parce qu'au fond de nous, nous savons qu'il n'est pas juste de réduire les personnes tridimensionnelles en stéréotypes bidimensionnels. C'est donc en quelque sorte ce que je recherchais avec ce personnage également. Par exemple, je voulais qu'il soit absurde, mais je voulais qu'il soit absurde parce qu'il incarne des idées absurdes sur les Asiatiques et les Américains d'origine asiatique.

ZOMORODI: J'ai entendu dire que lorsque le livre a été publié pour la première fois, quelques personnes à Hollywood l'ont également remarqué et que vous avez reçu une offre, mais que vous ne l'avez pas acceptée. Est-ce que je comprends bien cette histoire ?

YANG: Ouais, ça - c'était d'un grand studio. Et puis quand j'ai creusé très légèrement, on m'a dit qu'ils étaient intéressés parce qu'il y avait le mot chinois dans le titre, et ils voulaient que quelque chose coïncide avec les Jeux olympiques chinois qui se sont déroulés en 2008.

ZOMORODI : Oh. Qu'est-ce que cela vous a fait ressentir?

YANG : Je veux dire, ça ne m'a pas fait me sentir bien. Maintenant que j'ai, vous savez, plongé mon orteil dans Hollywood, je comprends en quelque sorte comment, pour que ces histoires existent qui sont racontées à Hollywood, vous devez parcourir cette ligne entre l'art et le commerce, n'est-ce pas ? C'est juste une partie d'être capable de faire ce qu'ils font. Je comprends. Mais je pense que lorsque j'ai entendu cela, j'ai eu l'impression qu'ils n'avaient pas nécessairement une compréhension de l'esprit sous-jacent au livre. Et puis en interne, j'étais toujours un peu effrayé par la façon dont ce personnage cousin ferait le saut de la page à l'écran. Et c'est peut-être un de mes préjugés parce que je suis une personne qui aime les livres. Mais je fais un peu plus confiance aux lecteurs qu'aux téléspectateurs. Et ma plus grande crainte était que - si jamais l'histoire était adaptée, les scènes avec ce personnage cousin seraient coupées et apparaîtraient sur YouTube complètement décontextualisées. Et ce serait un cauchemar complet pour moi.

ZOMORODI : D'accord. Donc nous en sommes là. Un "American Born Chinese" a été transformé en une émission de télévision. Qu'est-ce qui a changé pour vous et pour Hollywood ?

YANG : Du côté d'Hollywood, je pense qu'ils sont devenus beaucoup plus ouverts à une diversité d'histoires. "Black Panther" est sorti, et "Crazy Rich Asians" est sorti, et tous les deux ont fait des tonnes d'argent. Et je pense que c'était une année charnière. Les gens d'Hollywood ont réalisé, oh, ces histoires peuvent réellement fonctionner. Ils peuvent travailler à la fois de manière créative et financière. Je pense que c'était très important.

ZOMORODI : Mais, Gene, tu sais, beaucoup de gens n'ont pas de seconde chance. Genre, un livre sort. Si vous choisissez cette option, cela doit arriver parce que les gens oublient. Ce qui s'est passé? Comment l'intérêt est-il né? Ou ça bouillonnait tout ce temps ?

YANG : Ouais, je ne dirais pas que ça bouillonnait (rires). Je pense que c'était après cette année-là, après l'année "Black Panther" et "Crazy Rich Asians". Il y a eu cette recherche renouvelée d'histoires qui auraient pu être manquées simplement parce que le protagoniste ne correspondait pas, vous savez, aux cases standard. Et j'ai commencé à m'intéresser. Le grand tournant a été de rencontrer Kelvin et Charles Yu, qui ont fini par écrire le pilote ensemble. Ce sont donc deux frères. Ils sont tous les deux incroyablement talentueux. Nous nous sommes assis pour une conversation, et leur solution à ma peur que j'avais eue pendant des années et des années et des années était simplement de la mettre dans le script. Donc, dans l'épisode pilote, cette peur que j'avais que le personnage cousin soit coupé et mis sur YouTube décontextualisé - cela se produit réellement. Cela fait partie de l'intrigue. Donc, à bien des égards, ce que font Kelvin et Charles dans cette histoire est en quelque sorte d'enseigner au spectateur ce qu'il faut en penser. Quand ils m'ont expliqué cette solution, je me suis dit, OK. Je fais confiance à ces gars.

ZOMORODI : Mais c'est vrai. Comme vous l'avez mentionné, l'adaptation télévisée du livre - c'est très différent. Était-ce difficile pour vous de voir votre bébé se transformer ? Ou étiez-vous d'accord avec ça? Comme, comment est-ce que c'était la première fois que vous réfléchissiez, comme, comment puis-je prendre l'essence de mon livre mais le transformer en quelque chose qui a du sens pour quelqu'un qui n'a peut-être jamais lu ce que j'ai jamais écrit ?

YANG: J'étais d'accord avec ça. J'avais l'impression qu'avant de commencer à travailler dessus, j'avais fait la paix avec le fait que l'adaptation serait très différente du livre original. Et je pense que cela vient en partie du simple fait de regarder des adaptations d'autres livres. Différents médias ont des forces différentes. Et je pense que pour que vous profitiez de la force d'un média, vous devez changer le scénario. Dès le début, Kelvin et Charles et moi - nous avons eu ces conversations sur le fait de réduire le livre à son essence, puis de le laisser se réétendre sous la forme d'une saison télévisée de huit épisodes. Donc avec le livre, c'est un roman graphique de 200 pages. Il y a un début, un milieu et une fin, alors qu'à la télévision, parce qu'il y a huit épisodes, il faut au moins huit débuts, milieux et fins.

ZOMORODI : C'est vrai.

YANG : Alors, comment y arrive-t-on ? Comment allez-vous d'un endroit à l'autre, vous savez? L'autre chose dont nous devions parler était assez tôt, nous avons pris la décision de déplacer la période de l'histoire de la fin des années 80, début des années 90, ce qui correspond vaguement au moment où le livre se déroule, dans les années 2020. La conversation sur les Américains d'origine asiatique a changé...

ZOMORODI : Ouais.

YANG: ... Entre alors et maintenant, et ces changements doivent également être incorporés dans l'histoire.

ZOMORODI : Dans la version télévisée, Jin est un lycéen d'aujourd'hui qui veut juste s'intégrer.

(EXTRAIT SONORE D'UNE ÉMISSION DE TÉLÉVISION "AMERICAN BORN CHINESE")

CHIN HAN : (Comme Simon Wang) Comment était l'école ?

BEN WANG : (Comme Jin Wang) C'était bien. L'école c'est bien. J'ai American Lit, Bio II, Trig, World History - qui, je pense, est beaucoup trop large - Art. Et j'ai aussi du PE cette année, que je peux remplacer pour un sport. Alors je pensais que je pourrais peut-être faire du football.

HAN : (Comme Simon Wang) Pas trop d'activités. Restez concentré. Étudiez et travaillez dur. C'est assez.

ZOMORODI : C'est donc Jin avec ses parents. Et le personnage cousin dont nous avons parlé n'existe plus que dans les clips d'une sitcom ringard des années 90. Quand l'un des enfants de l'école se moque de Jin en le comparant à cette vieille émission des années 90, nous voyons à quel point les vieux stéréotypes ont la vie dure. Ensuite, il y a aussi les personnages mythologiques chinois tissés - le roi singe et bien d'autres, y compris une déesse jouée par l'actrice oscarisée Michelle Yeoh.

(EXTRAIT SONORE D'UNE ÉMISSION DE TÉLÉVISION "AMERICAN BORN CHINESE")

MICHELLE YEOH : (Comme Guanyin) Mais je veux que vous sachiez que ce sera difficile et dangereux. Et rappelez-vous; le sort de votre monde est en jeu.

ZOMORODI : Jin est joué par Ben Wang, qui est né à Pékin et a immigré au Minnesota vers l'âge de 6 ans. Il n'avait jamais lu le livre de Gene jusqu'à ce qu'il auditionne pour le rôle.

WANG : Ma mâchoire était sur le sol. Je n'avais jamais eu, comme, de matériel qui me rappelait autant ma propre vie auparavant.

ZOMORODI : J'ai appelé Ben il y a quelques semaines pour lui parler d'être dans la série.

WANG: J'étais à Stamford, dans le Connecticut, à l'époque, en train de tourner un autre film. Et j'avais un jour de congé, alors j'ai couru à la bibliothèque publique de Stamford. Et j'ai trouvé le roman graphique dans la section des enfants au sous-sol. Et, comme, il était, genre, 7h58, et ils fermaient à 8h. Et j'étais, genre, par terre, genre, à pleurer sur le tapis. Et le concierge était comme, monsieur, vous devez partir. Et je me suis dit, arrête. Je ne peux pas partir. Je me sens vu pour la première fois de ma vie (rires). S'il te plaît, laisse-moi pleurer sur ton tapis.

ZOMORODI : Je veux dire, puis-je simplement vous demander ce qui vous faisait pleurer, pensez-vous ?

WANG : Donc je ne m'en suis pas rendu compte, vraiment, jusqu'à ce que j'aie lu ce livre. Mais pour moi, en grandissant, consommer des médias a toujours été un acte d'empathie. Il s'agissait toujours d'apprendre quelque chose d'autre ou la vie de quelqu'un d'autre. Et pour la toute première fois, peut-être de toute ma vie, j'ai lu quelque chose qui ressemblait à un reflet de ma propre situation particulière. En un instant, je me suis sentie moins seule.

(EXTRAIT SONORE D'UNE ÉMISSION DE TÉLÉVISION "AMERICAN BORN CHINESE")

SYDNEY TAYLOR : (Comme Amelia) Amelia.

WANG : (Comme Jin) Jin. C'est un plaisir de vous rencontrer.

TAYLOR : (Comme Amelia) En quelque sorte ?

WANG: (Comme Jin) Je voulais juste dire parce que nous nous connaissons en quelque sorte parce que nous sommes allés à l'école primaire ensemble. Mais ensuite vous êtes allé à Crest Road Intermediate. Je suis allé à Dorothy Nichols Middle. Et maintenant, je suis un peu en train de m'effrayer. Je devrais arrêter.

TAYLOR : (Comme Amelia) Vous savez, je pense que je me souviens de vous. Je veux dire, vous sortez du lot, évidemment.

WANG : (Comme Jin) Moi ?

TAYLOR : (Comme Amelia) Salut. Essayez-vous le football ?

WANG : (Comme Jin) Ouais. Ou, vous savez - je ne sais pas - peut-être.

TAYLOR : (Comme Amelia) Non, c'est cool. En fait, j'allais essayer aussi, mais ma mère veut que je fasse du théâtre parce qu'elle a fait du théâtre au lycée. Et apparemment, nous devons avoir tous les mêmes intérêts. Vos parents ont déjà aimé ça ?

WANG : (Comme Jin) Je ne sais pas vraiment si mes parents ont des centres d'intérêt.

Je veux dire, à la base, Jin est juste un enfant américain ordinaire qui essaie de faire des choses d'enfant américain ordinaire, n'est-ce pas? Il veut rejoindre l'équipe. Et il veut avoir la fille et il - aller au bal et faire toutes les choses qu'il a vues à la télé en grandissant et que, vous savez, le monde vous dit qu'un enfant est censé faire. Mais sa vie continue d'être interrompue par des acteurs et actrices primés aux Oscars qui s'écrasent à travers son plafond. Et ils lui disent, tu dois sauver le monde, Jin. Et vous vous dites, pourquoi dois-je faire ça, l'actrice oscarisée Michelle Yeoh ? Et elle est comme, parce que tu dois le faire.

Et j'y ai toujours pensé comme une merveilleuse sorte de métaphore, n'est-ce pas ? Jin est ce personnage qui essaie de vivre une vie normale, mais il y a tout cet autre monde de la mythologie - une sorte de kung-fu, de fantaisie, de divinités et de folklore - qui envahit en quelque sorte sa vie. Et il a l'impression d'être tiraillé entre ces deux mondes. Et je pense, vous savez, quelle meilleure métaphore y a-t-il pour une sorte d'expérience d'immigrant et d'expérience américaine d'origine asiatique - n'est-ce pas ? - parce que c'était ce que c'était pour moi.

J'essayais d'être juste cet enfant normal, mais j'ai toujours eu l'impression qu'il y avait ces - cet autre monde envers lequel j'avais des responsabilités, cet autre monde que je ne pensais pas qu'aucun de mes amis puisse comprendre, entre lesquels j'avais l'impression d'être tiré. Et finalement, le spectacle - la leçon du spectacle apprend à embrasser tous les mondes dont vous faites partie, qu'ils n'ont pas à être séparés, que vous n'avez pas à rejeter l'un pour vivre dans l'autre. Vous pouvez vivre dans les deux à la fois. Et ce sera une vie encore plus pleine et plus belle.

ZOMORODI : Je regardais donc votre Instagram. Et je suppose que cela devait être vrai lorsque vous filmiez la série. Et vous avez posté quelque chose sur le casting. Et vous avez dit que - c'est une citation - "En grandissant, je pouvais soit regarder des émissions américaines, soit je pouvais regarder des émissions chinoises. Je ne savais pas qu'il pouvait y avoir des émissions sino-américaines. J'étais stupide."

WANG : (Rires).

ZOMORODI : Mais d'une certaine manière - je ne sais pas - avez-vous l'impression de lancer un nouveau genre ? Était-ce quelque chose que les producteurs de l'émission vous ont dit qu'ils espéraient faire?

WANG : Je pense que tout le monde savait que ce spectacle était très spécial dès le début. Rien qu'en voyant les mots sur la page, nous savions tous. Et puis en le faisant, ouais - aller sur le plateau tous les jours et voir tout ça - (rires) tous ces asiatiques qui font un film. Le plus drôle, c'est juste avant "American Born Chinese", j'ai fait un film intitulé "Chang Can Dunk" avec un rôle principal américain d'origine asiatique. J'ai joué son meilleur ami. Et il a été écrit et réalisé par un sino-américain, Jingyi Shao. Et donc je venais juste de passer de ce film américain d'origine asiatique à cette émission de télévision américaine d'origine asiatique. Et juste avant cela, j'avais fait ce film indépendant sur cet ophtalmologiste sino-américain qui, encore une fois, avait une distribution majoritairement asiatique. Et ce sont vraiment les trois seuls films que j'ai faits dans ma carrière. Et ce sont toutes ces histoires asiatiques américaines racontées par des Américains d'origine asiatique. Et donc, d'une certaine manière, j'ai presque oublié parfois que c'était - à quel point c'était spécial.

ZOMORODI : (Rires).

WANG: N'est-ce pas - c'est juste un privilège incroyable, de pouvoir oublier une seconde, comme, whoa. Je dirais, ouais, c'est normal. J'en ai fait trois. Quoi, c'est bizarre ? Mais, vous savez, très rapidement, les gens qui font ça depuis très, très longtemps vous rappellent que, non, c'est une chose vraiment incroyable et incroyable.

ZOMORODI : Pensez-vous que c'est le but, cependant, que finalement vous arriviez au point où vous n'aurez même plus besoin de penser à qui le fait et ce ne sera même pas un problème, que vous êtes asiatique ? Ou sommes-nous à cet endroit où l'identité doit faire partie de la narration de nos histoires ?

WANG : Je pense que les deux sont bons. Je pense que les deux sont nécessaires. Il y a un personnage dans la série qui a cette ligne incroyable où il dit en gros, vous savez, j'étais un acteur qui travaillait. Et dans l'industrie à l'époque, les seuls rôles qu'on m'offrait étaient des nerds et des ninjas. Et pour moi, le problème n'est pas cela - ce n'est pas un problème pour les Américains d'origine asiatique de jouer les nerds et les ninjas. Le problème, c'est que pendant si longtemps, c'est tout ce qu'on nous a permis de jouer. Et je pense que le monde dans lequel je veux être acteur, et je pense que le monde dans lequel nous entrons, est un monde où nous pouvons jouer n'importe quoi d'aussi grand que notre humanité peut englober, n'importe quoi d'aussi grand que notre imagination est capable de rêver. Nous pouvons être. Nous n'avons pas besoin de nous sentir autorisés à faire ceci ou interdits. C'est là que je veux être.

ZOMORODI : C'est Ben Wang, star de "American Born Chinese", maintenant disponible sur Disney+. Dans un instant, plus de Gene Luen Yang, son dernier roman graphique, "Dragon Hoops", sur l'histoire du basket-ball et l'année qu'il a passée dans une équipe de lycée. De plus, comment il écrit dans la voix de Superman pour DC Comics. Je suis Manoush Zomorodi. Et vous écoutez le TED Radio Hour de NPR. Nous serons de retour.

C'est l'heure de la radio TED de NPR. Je m'appelle Manoush Zomorodi et je passe une heure avec l'écrivain et illustrateur primé Gene Luen Yang. Après "American Born Chinese", Gene a continué à enseigner au lycée et à écrire des romans graphiques en parallèle. Très vite, les opportunités ont commencé à se présenter pour écrire pour les grandes ligues, comme DC Comics. Mais Gene avait déjà commencé à faire des recherches sur son dernier roman graphique, "Dragon Hoops". Pendant un an, il a été intégré à l'équipe de basket-ball de son lycée à Oakland, en Californie. Ils concouraient pour les championnats d'État. Certains de ces enfants finiraient probablement par jouer professionnellement. Et ils ont capturé l'imagination de Gene même s'il détestait le sport quand il était enfant.

YANG : Je l'ai fait. Je détestais le sport quand j'étais enfant, surtout parce que j'étais vraiment mauvais. Je suis très mal coordonné. Je sursaute à chaque fois que quelqu'un me lance une balle.

ZOMORODI : (Rires).

YANG: Même si j'essaie vraiment, vraiment de ne pas le faire, je recule toujours. Et le pire dans le basket, c'est que j'étais l'un des enfants les plus grands. Je mesurais 6'1". Alors les gens, comme...

ZOMORODI : Oh.

YANG: ... Attendez-vous à ce que je sois d'accord avec ça, et j'étais, genre, horrible. J'étais, comme, le pire sur le terrain à chaque fois, donc c'était toujours cette arène d'humiliation. J'ai fait "Dragon Hoops" en partie parce que j'ai trouvé cette histoire incroyable qui était si captivante que je ne pouvais pas l'ignorer. C'est l'histoire d'une équipe de basket du lycée, l'équipe du lycée où j'enseignais, l'équipe masculine de l'université pendant la saison 2014-2015 alors qu'ils allaient après le championnat de l'état de Californie. Donc, une partie de ce récit concerne également la façon dont cette équipe m'a affecté.

L'une des choses que j'ai réalisées à propos des sports au cours de cette saison, c'est que je pense que les gens vont regarder les sports parce que nous voulons voir, comme, le courage, la persévérance et la ténacité à l'affiche. C'est ce que je pense que le tribunal est pour la plupart des gens. Ce n'est pas une arène d'humiliation. C'est une arène où l'on peut faire preuve de courage, n'est-ce pas ? Et nous voulons le regarder pour qu'un peu de ce courage dont les joueurs font preuve sur le terrain finisse par déteindre sur nous. Je pense que c'est arrivé pour moi. Vous savez, je suis ces enfants. Tous ces jeunes hommes avaient la moitié de mon âge. Et je les verrai entrer sur le terrain, parfois face à ces adversaires qui étaient, du moins sur le papier, beaucoup plus forts qu'eux et jouer leur cœur, vous savez ?

Donc, quand l'offre de DC est arrivée, c'était en fait la troisième fois qu'ils m'approchaient. Et je les ai refusés deux fois parce que je ne voulais pas quitter mon poste d'enseignant. Mais quand cette offre est arrivée, j'ai juste pensé que je devais le faire même si cela me semblait très risqué. Ma femme et moi, nous avons quatre enfants. J'ai fini par le faire en partie à cause de l'exemple, je pense, de cette équipe.

ZOMORODI : Ouais. Donc, vous dressez le profil de chaque joueur de l'équipe de basket-ball, et cela inclut beaucoup de choses sur leur identité, que ce soit leur religion, leur race ou leur situation financière. Et vous aussi - vous savez, vous êtes un personnage de ce livre, et vous exprimez vraiment votre admiration, à certains égards, pour ces enfants, que - leur capacité à être si concentrés sur le terrain et aussi en paix avec eux-mêmes à bien des égards, bien au-delà de leurs années.

YANG : Ouais, ouais, c'est vrai. La chose qui m'a le plus impressionné chez eux, la chose que je n'arrivais pas à comprendre, c'était la façon dont ils pouvaient faire une erreur sur le terrain. Vous savez, ils pourraient rater une passe ou faire quelque chose qui pourrait même être si embarrassant que la foule réagirait, vous savez ? Ils pourraient faire quelque chose comme ça tout en gardant la tête dans le jeu et toujours, comme, se concentrer sur la prochaine chose qu'ils devaient faire - comme, mettre cet échec de côté et continuer à poursuivre l'objectif. C'était choquant pour moi parce que j'ai l'impression que lorsque je fais une erreur, je m'y attarde pendant des jours ou des semaines. J'ai l'impression qu'il me faut une éternité pour récupérer. C'était quelque chose que je voulais imiter dans ma vie - ne pas trop m'attarder sur les erreurs et juste continuer à avancer.

ZOMORODI : Vous savez, j'ai aussi beaucoup appris dans ce livre sur l'histoire du basket. Je n'avais aucune idée des origines du jeu, qu'il a été fondé par un gars du nom de James Naismith en 1891 au Springfield College dans le Massachusetts. Pourquoi avez-vous voulu tisser l'évolution et l'histoire du jeu dans l'histoire des enfants de l'équipe de Bishop O'Dowd ?

YANG : Ce livre n'a cessé de grandir. Je pense que j'ai commencé à lire des livres sur l'histoire du basket parce que j'étais un tel noob du basket, tu sais ? Je ne connaissais rien à ce sport et je me sentais juste un peu inadéquat. Et plus je lisais à ce sujet, plus je devenais fasciné. Je viens de trouver tous ces personnages vraiment, vraiment intéressants dans l'histoire du basket. Et puis j'ai réalisé que la lecture de l'histoire du basketball affectait la façon dont je regardais ces matchs se dérouler sur le terrain.

Je peux vous donner un exemple. Donc, vous savez, j'allais à ces jeux, et généralement, sur ce terrain, c'était juste un groupe d'enfants de différents horizons culturels qui jouaient tous ensemble. Vous savez, il y avait des enfants blancs ou des enfants noirs ou des enfants asiatiques. Il y avait - vous savez, c'est Oakland. C'est n'importe quel arrière-plan que vous pourriez imaginer. Et c'était juste quelque chose auquel je n'avais pas pensé parce que c'était à ça que ma classe ressemblait. Mais ensuite j'ai lu ce livre intitulé "Tricksters In The Madhouse" sur ce match marquant entre les Minneapolis Lakers et les Harlem Globetrotters. Et dans ce livre, ils expliquent à quel point il était inhabituel à l'époque pour des joueurs de races différentes d'être ensemble sur le terrain. Il y avait cette peur profonde que si des personnes de cultures différentes faisaient du sport ensemble, cela conduirait inévitablement à la violence, et cela conduirait inévitablement à des conflits. Donc simplement en jouant à ce jeu, ils prouvaient quelque chose, tu sais ? Les Globetrotters ont gagné, mais à certains égards, peu importait qu'ils gagnent. C'était important qu'ils jouent. C'était important qu'ils jouent.

Donc je lisais ce livre, puis j'allais au prochain match, et je regardais tous ces enfants de tous ces horizons différents interagir les uns avec les autres comme si c'était tout simplement super normal parce que c'est maintenant, n'est-ce pas ?

ZOMORODI : Ouais.

YANG : C'est normal. Et je pensais à combien de sang et de sueur il a fallu pour arriver à ce point où c'était normal, où personne n'y a pensé, personne dans le gymnase n'y a pensé, vous savez?

ZOMORODI : Vous avez donc replacé l'expérience de cette équipe dans un contexte historique et, comme vous l'avez mentionné, vous avez également intégré votre propre histoire. Votre femme et vos enfants font des apparitions, et vous brisez vraiment le quatrième mur, en parlant directement au lecteur de votre processus et de certains des choix difficiles que vous devez faire sur ce qu'il faut garder dans le livre et ce qu'il faut omettre. Dites-m'en plus pourquoi vous vouliez emmener le lecteur dans les coulisses - comme, ce que vous pensez que nous obtenons en obtenant une place au premier rang pour vous - je suppose que c'est votre agitation créative intérieure, en grande partie.

YANG : Ouais. Ce livre était vraiment difficile à faire pour moi parce que j'avais affaire à de vraies personnes avec qui j'avais de vraies relations. Vous savez, ce ne sont pas seulement des étrangers au hasard que je suivais. Ils étaient amis, et je voulais leur faire du bien. En même temps, je voulais faire droit à la réalité, tu sais ? Comme, je voulais faire un roman graphique de non-fiction. Et j'ai eu cette lutte au début avec l'acte de caricaturer. Par exemple, lorsque vous dessinez, vous simplifiez, alors est-il même possible de faire un roman graphique non romanesque ? Parce que juste par le fait de dessiner, juste par le fait de créer un dessin animé d'une personne réelle, vous ajoutez cette couche de fiction au-dessus d'une histoire réelle. Comme, je suis venu. Après avoir fait ce livre, je pense vraiment que les romans graphiques de non-fiction sont clairement une catégorie, et j'espère que c'est une catégorie qui va se développer. Mais quand je travaillais sur ce livre, je luttais contre tout ça, tu sais ? Et une partie de la façon dont j'ai fait cela était juste en notant les conneries de ce livre (rires).

ZOMORODI : (Rires) Il y a donc des gens qui ne seront pas surpris qu'il existe des romans graphiques historiques comme "Dragon Hoops". Mais à l'époque où vous avez publié pour la première fois "American Born Chinese", c'était encore inhabituel. Je veux dire, bien sûr, vous n'étiez pas la première personne à publier ces livres, mais quelle est l'histoire là-bas ? Comment tout cela a-t-il commencé?

YANG: Donc, tout d'abord, je pense que cela faisait partie de cette vague de romans graphiques que vous pourriez peut-être désigner par "Maus", n'est-ce pas? Lorsque "Maus" a remporté le prix Pulitzer dans les années 90, il y avait cette promesse d'un nouveau genre de bande dessinée ou de roman graphique qui traiterait de sujets plus littéraires. Et puis il y avait des livres comme "Blankets". Il y a juste - il y a eu, comme, une lente accumulation. Et au moment où "American Born Chinese" est sorti en 2006, je pense que l'accumulation était devenue une vague, et le terme roman graphique était largement utilisé par les enseignants et les bibliothécaires. Et je pense qu'il y avait cette ouverture à utiliser des livres dans ce format d'édition, vous savez, dans la salle de classe pour expérimenter une sorte de bande dessinée et trouver comment tirer le - autant que possible du potentiel éducatif inhérent au médium.

ZOMORODI : Eh bien, vous me rappelez vraiment vos romans graphiques de 2013 "Boxers" et "Saints", où vous racontez l'histoire de la rébellion des boxeurs, les soulèvements anti-chrétiens en Chine au début du 20e siècle, et c'est une perspective historique sur le fait d'être à la fois chinois et chrétien. Quels étaient les parallèles que vous avez vus avec votre propre vie ? Je suis curieux. Je veux dire, c'est une autre histoire de gens qui vivent la dévastation et essaient de la relier à maintenant.

YANG : Ouais, ouais. J'ai grandi dans une communauté catholique chinoise. Je suis toujours un catholique pratiquant, bien que maintenant je fréquente une église coréenne américaine parce que ma femme est coréenne américaine. Et il y a cette tension, je pense, entre la foi occidentale et la culture orientale. C'est une tension dont je n'étais pas consciente quand j'étais enfant parce que, vous savez, en tant qu'enfant grandissant dans cette église, chaque fois que les gens parlaient de Dieu et de Jésus, ils le faisaient en chinois, donc pour moi, ils allaient en quelque sorte de pair. Ce n'est que lorsque j'ai grandi et que j'ai commencé à lire davantage sur l'histoire et en particulier sur la rébellion des boxeurs que j'ai réalisé que ce n'était pas toujours le cas.

Donc, la raison pour laquelle je voulais faire "Boxers" et "Saints" était parce que j'avais l'impression que la rébellion des boxeurs en tant qu'événement historique reflétait une tension que j'avais ressentie dans ma propre vie, vous savez, entre l'Est et l'Ouest. Je pense que la racine de la tension est cette différence dans les hiérarchies de valeurs et la façon dont vous décidez ce qui est le plus important. Je pense que les façons de penser orientales et occidentales, les hiérarchies de valeurs sont similaires, mais les différences peuvent causer beaucoup de tension, par exemple, dans la vie d'un Américain d'origine asiatique.

ZOMORODI : Avez-vous eu l'impression d'avoir pu - je ne sais pas si réconcilier est le mot juste, mais avez-vous eu l'impression de mieux comprendre ces tensions ?

YANG : Oui, je pense que oui. Je pense que la plupart de mes livres sont comme une auto-thérapie. Vous vous rendez compte - genre, parfois vous devez faire un choix, et vous vous rendez compte que parmi les options qui vous sont présentées, il n'y a aucune option qui vous fera vous sentir parfaitement en paix, vous savez ? Comme, vous prendrez une décision basée sur la hiérarchie orientale, et vous saurez, comme, que la partie occidentale de votre pensée va vous faire vous sentir bizarre à ce sujet. Ou vous ferez l'inverse, et vous devrez en quelque sorte accepter le fait qu'il y aura ce sentiment étrange après avoir fait ce choix.

ZOMORODI : Je veux dire, ce sont des problèmes assez adultes, des idées. Je veux dire, il y a beaucoup de violence dans "Boxers" et "Saints", et c'est la réalité. Dans "Dragon Hoops", vous évoquez les accusations portées contre l'un des entraîneurs qui a été boudé par l'école. Essayez-vous d'écrire pour un groupe d'âge spécifique? Ou l'histoire doit-elle simplement être racontée de la manière dont elle doit être racontée ?

YANG : Je pense que c'est le deuxième pour moi. Vous savez, je suis venu dans la bande dessinée. Donc, dans - comme, dans les années 80 et 90, votre librairie de bandes dessinées moyenne, il pourrait y avoir une étagère pour enfants avec, comme, les bandes dessinées de canards Disney. Et il pourrait y avoir une étagère pour adultes avec des choses très adultes. Mais la grande majorité des bandes dessinées se trouvaient juste dans cette section médiane. Et la démographie par âge n'est tout simplement pas un gros problème. Ce n'est que lorsque j'ai signé avec First Second Books, qui fait partie de Macmillan, que ce sont vraiment eux qui ont classé mes livres dans la catégorie YA. Et maintenant qu'ils ont fait ça, je pense que je m'intègre vraiment bien là-bas. Mais la démographie d'âge n'est pas quelque chose à laquelle je pense quand je travaille sur mes livres.

(EXTRACTION SONORE DE MUSIQUE)

ZOMORODI: Donc, à ce stade, vous avez écrit des dizaines de bandes dessinées et de livres, dont Superman pour DC Comics, Shang-Chi pour Marvel, la série de bandes dessinées Avatar. Je veux dire, Gene, est-ce le rêve ? Si vous aviez dit à cet élève de cinquième année qui se faufilait de la bibliothèque publique à la librairie de bandes dessinées que c'est ce que vous finiriez par faire, l'aurait-il cru ?

YANG : Cet élève de CM2 aurait fait pipi dans son pantalon.

ZOMORODI : (Rires).

YANG : Il aurait été tellement excité. Je pense que, à bien des égards, la réponse est oui. C'est absolument un rêve de faire ce que je fais. Je pense que mes rêves ont changé, cependant, depuis que j'étais en cinquième année. Vous savez, en cinquième année, je pense qu'il s'agissait d'écrire mes personnages de super-héros préférés. Et il y a toujours cette partie en moi qui aime vraiment ça et qui est excitée à ce sujet. Mais maintenant, je pense en quelque sorte à la narration comme un moyen pour nous de comprendre ce que signifie être humain. Et il n'y a pas de fin à cela parce que c'est une question tellement complexe. Je pense que c'est juste une conversation constante à laquelle vous devez continuer à participer.

ZOMORODI: Alors, quel est votre processus, alors, pour - je veux dire, nous avons parlé de personnages pour lesquels, vous savez, vous êtes la première personne à les écrire. Soit vous les inventez, soit vous les basez sur des personnes réelles. Mais quel est votre processus d'écriture pour des personnages qui sont des icônes que les gens ont l'impression de connaître et d'aimer déjà ? Je veux dire, comment gardez-vous l'essence de Superman tout en y ajoutant votre touche Gene Luen Yang?

YANG: Ouais, ça - Superman existe depuis longtemps. Il existe depuis assez longtemps pour qu'il y ait plusieurs itérations de lui, vous savez? Par exemple, ses pouvoirs changeront en fonction de l'époque dans laquelle vous vous trouvez. Même son intérêt amoureux changera. Vous savez, parfois il est amoureux de Lois Lane, d'autres fois il est amoureux de Wonder Woman. Donc, pour Superman, je pense que j'ai juste essayé de trouver le Superman qui recoupait le plus mes propres intérêts, vous savez, mes propres préoccupations. Ce que j'aime le plus chez Superman, c'est qu'il ressemble essentiellement à un immigrant. Il...

ZOMORODI : C'est vrai (rires). Il vient d'une autre planète.

YANG : Ouais, il vient d'une autre planète. Il vient d'une autre culture. Je pense qu'il est une version de science-fiction de l'expérience juive américaine, qui, bien sûr, recoupe beaucoup l'expérience des immigrants en général, vous savez, l'expérience des immigrants américains en général. Mais je me suis penché là-dessus. Je me suis penché sur le fait qu'il est cet étranger. Et il doit en quelque sorte équilibrer ces deux identités différentes juste pour passer sa journée.

ZOMORODI : OK, alors dernière question. Si tu étais un super-héros, qui serais-tu ? Qui est ton modèle, Gene ?

YANG : Qui voudrais-je être maintenant ? Je pense que je voudrais être Multiple Man.

(EXTRACTION SONORE DE MUSIQUE)

YANG : Multiple Man est un peu obscur...

ZOMORODI : (Rires).

YANG : personnage de Marvel Comics qui peut se multiplier. Et la raison pour laquelle je voudrais être Multiple Man en ce moment, c'est parce que je suis vraiment en retard sur une date limite. Et je pense que si je pouvais en faire deux ou trois, je finirais peut-être par me rattraper.

ZOMORODI : Gene Luen Yang, cela a été un délice. Merci beaucoup pour votre temps et votre incroyable cerveau.

YANG : Merci. Merci beaucoup Manoush. C'était merveilleux de parler avec vous. C'était vraiment un honneur. Merci.

ZOMORODI : Gene Luen Yang est l'auteur du roman graphique "American Born Chinese". C'est maintenant une série sur Disney + avec Michelle Yeoh et Ben Wang, dont nous avons entendu parler plus tôt. Le prochain projet de Gene est la série de bandes dessinées "Books Of Clash", basée sur le jeu mobile populaire. Il écrit également pour DC Comics et Marvel. Et vous pouvez voir son discours complet sur ted.com. Merci beaucoup d'avoir écouté notre émission cette semaine. Il a été produit par Rachel Faulkner White et édité par Sanaz Meshkinpour and Me. Notre équipe de production chez NPR comprend également James Delahoussaye, Harsha Nahata, Andrea Gutierrez, Laine Kaplan-Levenson, Fiona Geiran, Matthew Cloutier et Katie Monteleone. Beth Donovan est notre productrice exécutive. Notre ingénieur du son était Margaret Luthar. Notre thème musical a été écrit par Ramtin Arablouei. Nos partenaires chez TED sont Chris Anderson, Colin Helms, Michelle Quint, Alejandra Salazar et Daniella Balarezo. Je suis Manoush Zomorodi, et vous avez écouté le TED Radio Hour de NPR.

(EXTRACTION SONORE DE MUSIQUE)

Les transcriptions NPR sont créées dans un délai de pointe par un entrepreneur NPR. Ce texte peut ne pas être dans sa forme définitive et peut être mis à jour ou révisé à l'avenir. La précision et la disponibilité peuvent varier. L'enregistrement faisant autorité de la programmation de NPR est l'enregistrement audio.